什么样让数字成为财富,二万字长文【区块链】

时间:2019-04-23 15:20来源: 财经 / 区块链
陈榕,毕业于清华77级计算机系,是恢复高考后的第一届清华毕业生。20世纪80年代,他凭借出色的表现留学美国,开始钻研计算机体系结构和操作系统。上世纪90年代,陈榕加入美国微

陈榕,毕业于清华77级计算机系,是恢复高考后的第一届清华毕业生。20世纪80年代,他凭借出色的表现留学美国,开始钻研计算机体系结构和操作系统。上世纪90年代,陈榕加入美国微软的研究院操作系统组,亲眼见证了冲击整个世界的互联网浪潮发迹史。

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深猴(xiaoyemeidian)消息,3月19日,亦来云创始人陈榕可能捅破了那层窗户纸——面对王峰十问,他首次完整、系统地阐述了自己为什么要做区块链的操作系统。这位曾深度参与微软Windows底层模块开发的程序员,凭借34年对操作系统的执念,虽然几度功败垂成,却因区块链的到来,很可能把握住了从底层重构互联网的机会。这也可能是区块链世界里的最大机会。

如今,年过半百的陈榕在做了半辈子的操作系统后,顶着一头略显花白的头发再次站在了区块链的风口浪尖。他讲起自己一手打造的“亦来云”时,依然神采奕奕,在区块链浪潮中劈波斩浪的勇气丝毫不减当年。

1977年恢复高考,陈榕恰好是这波浪潮下的第一批大学生。他1977年考入清华大学计算机系,毕业后到美国伊利诺伊大学继续攻读计算机,方向是操作系统。从此便在这个领域深耕下去。

对话时间:3月16日22点

从物OS到网OS

1992至1995年他全程参与微软研究院多媒体操作系统策划及实施,1998至2000年早期参与微软新一代网络操作系统“.NET”的策划及基础面向服务(SaaS)技术研发。期间他可以说见证了互联网从兴起到繁荣的整个历史,使他能够长期深入思考未来互联网以及物联网的安全操作系统的一些基本特性,包括数据安全、数据身份认证和确权、数字经济生态等问题。

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在白皮书中,“亦来云”被描述为“区块链驱动的智能万维网”。看似一句普通的描述,背后却隐藏着颠覆性的思考逻辑。操作系统发展了这么多年,尽管在不断更新迭代,但是始终无法逃出设备OS的框架。

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对话嘉宾:

陈榕说,无论多大的公司,包括华为和阿里现在做的几乎无一例外都是“物OS”,而不是“网OS”,而“物OS”之间没有本质差别,都不管网,只提供一个上网的接口。他解释说,由于操作系统不管网,上网的事情就全由第三方应用来执行,万一中了病毒或者密码被盗,操作系统可以完全推卸责任。

亦来云创始人 陈榕

陈榕:亦来云创始人、策划人,亦来云基金会理事长。

正是因为操作系统不管网络的事情,所以让各个应用在为用户提供服务时有了作恶的可能。陈榕说,虽然不能说应用一定会作恶,但是无法保证其一定不作恶,所以“亦来云”的主要思路就是打造一个“网OS”,让操作系统来代为收发所有远程网络请求,不允许第三方应用、服务、物联网(IoT)设备染指互联网,杜绝应用在充当中介时作恶的可能。

驱使他回国创业的,有两个因素:在研发.NET时,陈榕想用原生语言C 来写,而微软想用C#来写,技术路线开始出现分歧;恰好这时国内的互联网发展的也不错,国内也许机会更多。他就回国了,2000年至2007年,陈榕回国创建科泰世纪公司,带领团队自主开发了面向构件及服务的完整操作系统。

陈榕是清华大学计算机系七七级学生,先是在美国伊利诺伊大学研究了七年操作系统,随后又在微软总部八年参与了Windows操作系统底层模块的开发,回国后一心做操作系统苦熬17年。 2017年5月,作为联合创始人参与策划成立亦来云基金会,支持亦来云——区块链驱动的互联网项目。

陈榕解释说:“一台计算机可以有四核、八核,都是一个操作系统管。‘网OS’就是你可以想象互联网上几亿个核也由一个操作系统管,就这个思路。”

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王峰:火星财经发起人,蓝港互动集团创始人,极客帮创投合伙人,曾任金山软件高级副总裁。

传递价值就是传递程序

说起亦来云项目,其实早在五年前就已经开始。2013至2016年,针对工业物联网安全问题,陈榕带领150人团队,设计并实施亦来云(Elastos)网络操作系统战略,包括亦来云点对点(P2P)网络及亦来云OS(ElastosRuntime)测试版,运行于其自主设计的智能路由器及Moto手机,初步拥有了亦来云网络操作系统雏形。

第一问

过去几十年,因为互联网的发展,让传输数据变得非常方便、快捷。但是随之而来的是盗版大行其道。虽然当前有很多团队都利用区块链技术做了版权管理的项目,对版权管理有一定帮助,但是防盗版仍然任重道远。区块链的账本能够记清楚数量,也可以做到确权,却无法防止盗版。

早在比特币刚出现时陈榕就有所接触,但直到去年3月他感到区块链技术成熟,才开始认真读文章、走访创业公司,试图把区块链技术融入亦来云。

王峰:我还是称呼您为陈榕老师吧。不如我先问您一个当下大家最关心的问题。您做了亦来云公链,按说您该是链圈的人,但我认为真正理解区块链的人是链圈币圈越来越难分开说。昨天,以太坊跌破到了3000块人民币,一天就跌了16%。虽然今天有所反弹,但过去2个月全球区块链数字货币市场确实陷入了熊市。您认为造成如此快速下跌的根本原因是什么?有想过以太坊如果跌到1000元人民币怎么办吗?会不会造成币圈的彻底崩盘?

对此,陈榕说,记清楚了有多少个版本在网上流通,这只是故事的一半,只是硬币的一面。他反问道:“你发行了,你也不防盗版。你觉得你能发,你就能卖动吗?你要想卖动,一定要防盗版。”

陈榕本人坚持的理念在于:区块链不是互联网,也无法做生态,一条区块链只是一个总账本,概念上是一台计算机。在此之上可以构建一个区块链驱动的互联网,利用网上各类计算机来实现不同用途。

对于近期的市场行情,很令人担心。近3个月的市值波动看,NEO从176亿美元跌到55亿美元;Qtum从64亿美元跌到8.7亿美元;Tron则从130亿美元跌到16亿美元。您的亦来云,从5.31亿美元跌到2.07亿美元。作为区块链行业的从业者,您看到这一幕心情如何?

众所周知,区块链是一个传递价值的手段。区块链之所以可以传递价值就是因为基于一段双方可信的代码,是一个程序,包括开源的比特币代码。正是基于此,陈榕提出,如果要做到防盗版,就需要把生产出来的内容打包成一个可执行代码,也就是一个小的程序,只有拥有相应的密钥才可以运行该程序。而且,这个程序并不通过第三方应用来运行,可以直接在操作系统上运行,由该操作系统通过区块链确权。

而项目合伙人、清华大学量子物理博士生、区块链专家韩锋的理念是“智能经济”:通过互联网的升级来让经济自动化运行,而这需要一个可以抵御病毒及黑客攻击的安全基础设施。两人的想法一拍即合,于是两人合作牵头升级亦来云项目,韩锋负责区块链宏观经济,陈榕负责工程计划落实。

陈榕:我从1984年开始做操作系统,到今天三十四年了,差不多是中国最老的几个做操作系统的人了。

同时,这样做还可以防止应用数据作假。陈榕说:“媒体播放器播了100万次,还是播了1000万次,它不告诉你。如果你自己跑,给自己的云盘记个数,你要发手机广告你就自己放。”

另一位合伙人徐继哲长期致力于推广自由开源软件运动,有丰富的互联网、电子商务、3D打印、智能硬件等行业的技术、产品和运营经验;他所带动的社区非常有奉献精神,亦来云也希望以社区带动发展,便邀请徐加入。亦来云主要团队就此成型。

最近的币价下跌,其实很大原因和前不久快速的上涨有关系。大家也知道这个有一千多种Token,但是真正有技术含量,或者有流量的其实并不多。

追求TPS是伪命题

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有人讲,曾经的移动互联网时代,是做流量;如今的数字Token时代,要做协议。从我过去十八年创业的经历来看,其实做技术、做协议,是非常非常悲观的。我并不认可说,以太坊是在做协议,其实比特币和以太坊还是大量在做用户。

区块链网络拥堵似乎是当前区块链发展的一大瓶颈。一条公链的TPS似乎已经成为了衡量其是否优越的一个硬性标准。在人人追求TPS的大环境下,陈榕像《皇帝的新衣》中的小孩一样喊出了“追求TPS是伪命题”的呼声。

亦来云联合创始人 韩锋(左三) 、徐继哲(右二)

比特币从2009年上线到2012年,市场的刚需逐步被人发现,到2013年迎来了第一次的浪潮。之后像以太坊是来自于比特币的融资,以致于以太坊后来成为很多ICO的融资渠道。这些其实都是大量流量的结果,也就是要有人用,导致了一些刚需。

他说,区块链逻辑上就是一个账本,跟一个人记一个账本是一样的。一个人记,是一个账本,一万个人记还是一个账本,只是一万人记的账本可信度更高。所以区块链是用来解决信任问题的,而解决信用问题的手段就是通过各个节点的共同验证来实现的。既要损失效率实现信任,又想要运行速度快,这明显自相矛盾,在逻辑上是行不通的。

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我觉得中本聪的发明很伟大,以太坊的智能合约其实也非常出色,概念很好,也解决了世界上非常重要的难题。但从代码量,从编程的协议质量来看,相对TCP/IP,也并不见得要难多少。

陈榕解释说:“就好比找账房先生记账,一个账房先生你又信不过,你找来仨账房先生,然后问,怎么三个人不如其中的某人记得快?仨人总得浪费时间去对账,他们合起来根本不可能比一个账房先生来得快。就算仨账房先生跟一个账房先生一样快,你还让他们以一当十,跟阿里云上万个中心化分工合作的账房先们生去PK。这就更不靠谱了。”陈榕说,当前区块链最大的问题,就是连基本概念都没搞清楚。

亦来云想要解决的首要问题是:为什么在计算能力越来越强的今天,经济全自动化尚未到来?背后的重要原因是互联网不安全:病毒泛滥、隐私泄露、信息篡改、黑客攻击等不一而足。在互联网传播信息不可靠、信用资源缺失时,让计算机自动处理互联网价值信息极度危险。

技术是支撑流量的,没有流量的技术,其实很难很难兑现。所以我觉得,最近很多区块链的创业公司一开始定位在做协议、做技术,跟我2000年回国犯了同样的错误。当时我回国时,觉得用C 重写到.net,才会有重大的科技进步,所以我就致力于做这件事儿,没有太关注市场,最后教训是非常惨痛。

同时,他也反对在区块链公链上运行应用。他说,公链真正要做的是信任,而建立信任其实是以速度、效率为代价的,公链本身不能跑应用,高效的互联网才是跑应用的最佳选择。他认为,区块链和互联网的最佳结合,是用区块链搭建互联网底层信任体系,而应用则由云计算的虚拟机承担,虚拟机在网络上运行。

不少人推崇区块链技术能构建“价值互联网”。

今天的很多区块链创业公司其实犯了同样的错误,一开始去改进以太坊,改进比特币。不是说改进没有意义,但没有客户,其实没有前途。

陈榕多年的专业研究以及丰富的从业经历使他对区块链有着自己独到的理解,也能够看到当前区块链发展的一些问题。正因如此,他才敢说“现在整个区块链世界,混沌未开”,才会对“亦来云”的发展充满信心。

的确,区块链为智能经济的到来提供了一种可能。全自动智能经济不能依赖于互联网内固定的单一或多个中心控制,也必须实现去中心化,让世界上所有人及商业机构都能平等参与其中。

至于亦来云的币价,我从来不看,其他的几个币价,我也不看。眼不见心不烦,我们的工程还是比较顺利的,所以我觉得我们能够度过寒冬。寒冬来了,很多ICO回归也正常,大家早期太高估了区块链的作用。

然而,“区块链只是一台计算机”。互联网上任何满足某些技术规范的单体硬件计算机,无需任何人批准,可以加入一个区块链网络,成为该区块链网络的一个节点,参与验证及备份其分布式总账,与其它节点共同组成一台抽象的区块链计算机。区块链计算机的定位更像互联网里的“定海神针”,解决了互联网上的数据确权和信任问题。定海神针可以有多个,实现技术亦各有千秋。因此,需要把区块链与互联网真正的结合,构建区块链驱动的互联网,才是智能经济赖以全自动运行的关键。

第二问

理论上说,计算机只要有CPU、有存储,就都是图灵完备的,因此从这个角度说“智能合约虚拟机”图灵完备并没错。但是图灵机速度无穷快、存储无穷大、永远不出错的特性在现实生活中并不存在。因此我们有了科学计算的巨型机,人机交互的PC机,阿里云卖12306火车票的容错事务处理计算机等。再说一台iPhone里面指纹识别、摄像头、扬声器、存储器等都是不同的计算机,大大小小不下数十个CPU组成,每个都图灵完备,但单机消费者应用只是运行在AP(Application Processor)上,其余CPU运行的程序都是系统应用程序。

王峰:我虽然之前没有见过您,但您一大批好朋友常常提起您,十分不易,技术超牛,却找不到自己切入市场的最好机会,回国十七年,Windows2000之后微软就疲惫了,后来又是嵌入式OS,Web起来后几乎没有人关心操作系统,进入移动互联网时代,城头大王旗是Apple和Google。有没有感觉到总是生不逢时?做了那么多年操作系统,好不容易赶上区块链这趟车,追上去的时候却发现,和年龄小两轮的技术创业者比,公司市值还有不小差距,您心里有一点点落差吗?

用一台区块链计算机来支撑互联网生态应用是链圈最大的迷思,且不说区块链计算机为了达到共识,相互验证,效率极其低下。

此外,我听说能做公链开发的人非常稀缺,今天市场这么冷,会担心核心技术团队不稳定吗?

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从具体技术层面如何来避免以上所说的陷阱呢?陈榕介绍,他们主要在做三件事情:

陈榕:我不看币价,也不看年龄。另外,我觉得其实有一些经验还是蛮有用的。

搭建亦来云公链Elastos Chain

我过去一直做操作系统。其实,因为操作系统是一个比较费时间的技术,所以相对来说,从业人员并不多,像做TCP/IP协议栈的人也不是很多。今天说区块链的人缺乏,我倒不这么看。其实区块链人才的绝对数,是缺一些。但是总体来说,不应该有这么多人做区块链。很多区块链技术,我看了看,做得其实没有意义。

由于对智能经济和去中介化应用需求,亦来云区块链Elastos Chain采用主链加侧链的分层架构设计方案,主链记录数字资产交易的分布式总帐,侧链支持去中介化应用的开发。亦来云区块链提供内置的、完善的、易用的侧链支持,侧链有多种共识算法模块供用户选择,侧链可以发行数字资产。在侧链采用POW共识的情况下,亦来云区块链支持其使用联合挖矿共享主链算力,因此侧链可以具有和主链一样的安全性。各种区块链应用可以独立开设一个侧链,例如:供应链金融平台。因而系统具有很强的的扩展能力。

我的最主要感觉是,区块链不是面向客户的,不是to C,也不to B。区块链根本就是一个亦来云网络操作系统内部的一个构件,非常关键。但是,并不面对客户。所以,比如说在区块链上直接写DApp,就是画蛇添足,做那玩意儿,浪费时间。

同时,亦来云区块链通过比特币矿池部署联合挖矿代码,矿池同时向比特币和亦来云提交工作证明,无需耗费额外算力即可享有双重奖励,增加了矿工在采矿竞争中的收益。通过联合挖矿机制,亦来云区块链拥有极其强大的算力保障。

另外说说微软。微软是在2000年以后,PC走向成熟,手机方兴未艾,苹果跟谷歌站起来了。但是,其实我们回归历史,大家也都听过这个笑话儿,Windows是施乐发明的,后来是施乐死了,诞生了微软和苹果。这一轮,微软有可能会死,苹果跟谷歌会生。但是,并不代表微软原来研究的技术方向不对。

区块链的一个典型应用场景是溯源,然而陈榕认为最该溯源其实是互联网的ID,包括用户ID、网站ID等,来避免恶意节点的攻击。Elastos Chain公链计算机相当于是一个放号(给予全球唯一ID)中介,来给多个区块链放号,以弥补互联网上没有公正放号的空白。

大家忘了施乐曾经发明Windows。后来,苹果跟微软占据了PC的机会。现在,苹果跟谷歌又如日中天,微软好像穷途末路。其实在富可敌国的时候,微软还是做了很多非常有意义的研发,这些技术的正确性,我是坚信不疑的。大家往往忽略了施乐给我们带来了Windows(包括还有鼠标、图形界面),以太网,以及面向对象编程。这三大发明,其实对人类的影响,至今是不可忽略的。

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微软在1998年、1999年提出SaaS的想法,后来其实没有完全实现。做了向外web service这种东西大家就以为就是SaaS。其实,web service还远远没有达到我们当时的设想,直到今天,Win10才在很大意义上完成了1998年、1999年那时候的构思。

亦来云整体架构

比如说win10提出了universal-App,用一个应用能在手机、平板、电脑、电视上都运行。大家知道,手机一定是ARM的CPU,PC一定是x86的CPU。今天做一个应用,在所有设备上都跑。其实能够跨ARM、跨CPU,很难设想。但是,毕竟他做到一个运用跑到这些设备上,其他操作系统做不到。

构建彼此互通的区块链网络

另外一点,像Win10提出,Win10以后没有Win11,Win10就是最终操作系统。为什么这样做?首先,今天进入了物联网,edge computing的时代。你拿着手机,跟周边的设备互动。能不能有device driver?因为周边的设备,跟你的driver很难同步。过去PC的时候,你可以升级自己的driver,但是在物联网时代edge computing,你其实不能强迫周边的设备升级driver。

亦来云开发了Elastos Carrier作为去中心化互联网点对点(P2P)通讯的基础设施。Elastos Carrier为亦来云态提供去中心化互联网基础服务。其节点可以运行在任何互联网网络环境中,包括家庭或者办公环境的局域网内部,采用基于UDP的透明NAT穿越技术,及相关辅助设施,可以实现任意节点都可以被连接,同时也可以实现任意两个节点间的直接连接。这样可以让任意节点的能李都可以被充分利用,从整体上提升网络的效能。

DApp本身不是画蛇添足,在区块链上开发DAPP是画蛇添足。

基础服务包括去中心化域名服务、去中心化计算服务、去中心化存储服务。为开发去中介化新应用程序提供基础性的支持。在这样的环境里,用户可以拥有自己的数据,拥有自己的计算,充分保护用户隐私。同时,也可以随时把自己的设备通过亦来云区块链租借给他人,根据计算量、存储量获得对应的亦来币激励。

因为在区块链上开发DApp,实际上大家还是回归到了browser server model,就是BS模型。比如某个游戏直接用区块链作为server,然后用手机当作browser。如果几千个用户一起来访问blockchain as a server,这个blockchain显然是支撑不了。

构建去中介(Serverless)应用生态

再讲刚才的Windows,其实像这些技术对今天的互联网非常重要。因为刚讲到如果说我们就是加密猫,几个人在玩加密猫,这几个手机终端其实要自己形成另一张P2P网,要传视频、音频、文件。这就讲到两层的P2P网,一层P2P网,是我们常用的类似BT下载的P2P网;另一层P2P网,才是区块链的P2P网。

区块链技术经常提到去中心化(Decentralized),说到应用就该说去中介化(Serverless)。去中心说的是技术问题,讲一台不被少数人控制、所有节点对等的计算机,也就是说“去中心化”跟老百姓没有直接关系。

亦来云其实就是在做这张通用P2P的网,比如说要下电影、下文件、说语音。那么这张P2P网其实就是类似Skype,像QQ物联这种P2P网。那么这个网的第一步就是要做到去中心,利用区块链技术把这个skype.com、tencent.com去掉。亦来云的去中心P2P网已经开源了,第一个云盘的范例程序应该在最近两三周对外开源发布。

生态应用去中介就是商业问题了,减掉中介操控,减少中介分成,使智能经济运行效率更高。

另外一个,要做到终极操作系统。因为是网络,就是互联网上各个网站、各种server,他们的版本号非常难统一。所以今后的操作系统都是智能设备,大家都是服务与服务之间的交互,这样的话,不会强调对方的版本号是什么。

要想实现智能经济,必须要有各种各样能满足需求的生态应用,包括有中介、去中介等各类应用,如PC互联网里的网站、电子书、游戏等。然而回到陈榕一直信奉的理念:一台计算机不能同时、最优地支持多个框架、跑多类应用,“是游戏计算机还是科学计算计算机?你得说清楚”。一条区块链计算机上的很多应用对一个人也许够用了,但对社会群体就不够。只有让互联网上各类计算机、区块链计算机各司其职,才能发挥其最大能力。

在亦来云的网上,其实只用到了区块链的一些成熟技术。比如说,亦来云的这个P2P网上,要有去中心化的ID,这个去中心化ID就来自于亦来云的公链。其次是亦来云的公链提供了溯源的基本能力。第三是基于亦来云公链做侧链,营造数字资产的稀缺性。

基于当前的数字货币和区块链技术,迄今还没有可以跟主流应用媲美的去中介应用。这是因为逻辑上的区块链计算机虽然是图灵等价的,但其计算能力、IOPS等关键指标都比较弱,区块链已经不堪重负。

第三问

亦来云区块链设计采用主链加侧链的分层架构模式,所有智能合约、应用都运行在侧链上,用户通过亦来云操作系统,可以很便捷地开发出安全的去中介应用。在不使用亦来云操作系统的情况下,通过Elastos Runtime,可以开发出同样效果的基于Android、iOS、PC、Mac等的传统的有中介应用。同时也会建立亦来云应用商店,分发去中介应用。

王峰:对于在一个高技术含量的公链项目,我一直很好奇:如何分配Token?参考过谁的方案?遇到过什么困难?在您的股东里有杨向阳、刘晓松、林栋梁,还有火币李林,这几位都是您的清华校友。在我眼里他们都是赫赫有名的投资界大佬,李林也是占据交易所优势地位,我前两天刚在三亚见了很久未见的杨向阳,投资界领袖的气场。你们在分配的时候有过争议吗?这些股权投资大佬公开为您站台,他们的股权投资比例和Token分配比例是按照一一映射关系分配的吗?此外,您和NEO达鸿飞和比特大路吴忌寒的合作,是怎样的考虑?

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陈榕:我觉得这个问题稍微有点不够准确,像刘晓松,林栋梁,杨向阳啊,都是我的朋友,他们最近都提供了很多帮助,但是他们都是传统的移动互联网这方面大佬。而亦来云是一个社区项目,百分之百开源,没有股份。所以,这几位大佬也并没有占什么股份,当然也就谈不上跟他们有什么投资比例,或者什么为难的地方。

在融资方面,亦来云前身已经完成富士康等知名企业的投资三千万美元,开发了四年,产生上千万行源代码,其中四百余万行原创代码,后来由于没有遇到适当的市场窗口期而暂停。

大家知道像流通币,有utility coin和security coin的区别。utility coin,就是流通币,其实你拥有一个流通币并不代表你拥有任何的百分比。反之security币,才代表你拥有了一些权益。那么对于security币,各国政府监管都很严,我们亦来云恰恰不是security币,所以我们也恰好在美国进行了公募,大概在1月2号的时候,非常成功,这也是第一个过了美国的howey test,按照美国合法合规做的公募sale。

未来,陈榕预计完成后续计划还需要投入一千万美元左右,经历两年开发周期。随着亦来云工程逐步收尾,继续开发半年之后,每完成一个模块,立即投入使用,创造社会价值。亦来币ELA区块链方面,项目架构设计一个月,原型开发两个月,性能完善一个月,开发周期合计约四个月,预计2017年底之前完成。亦来币ELA区块链项目与亦来云项目有相对的独立性。亦来币区块链开发完成后,可以独立上线运行,亦来币可以进行分发与自由交易,区块链相关用户可以在此基础上架设侧链部署应用。

像大阳他们参与亦来云项目,其实我觉得和上一轮的互联网有关。上一轮的web,比如说浏览器诞生了,大家不一定拥有Netscape的股份。可是认真研究未来的趋势,就产生了像雅虎、google等大的公司。其实有很多公司会在互联网大潮上占据先机。我们做的这个亦来云,我认为现在互联网进入了第三个阶段。

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第一个阶段,我也恰恰有机会参与,就是我84年去美国的时候,ARPANET改名叫Internet,我正好经历了这个阶段,当时就有email帐号,也经历了改名,也学习了socket编程。那时候还是非常早了,那当然就用FTP,用email。到了1987年,也参与用卫星搭建美国的一个超级计算机网。后来这个超级计算机网,最成功的地方就是导致了web browser的诞生。

采访接近尾声,说了半天,亦来云对智能经济消费者有什么好处呢?

87年那时候太早了,所以我参加的时候还是非常萌芽的阶段,浏览器应该在90年左右。但是在87年,我们就在研究多窗口、显示技术,然后用FTP从克雷巨型机上把代码、数据不断地拉下来,然后在PC上显示,后来这个模型导致了浏览器的诞生。

以二手电子书直销为例:首先要解决你卖了旧书,你就不再拥有那本书了,这就是所谓商品稀缺性问题,可以用区块链技术解决。然后就要讨论电子书必须播放才能阅读,运行的时候不能盗版,偷偷打开网络送出去,所以要禁止APP访问网络,这就引入了新一代软件运行平台的事情。原书作者的智能合约制定版权分成规则,虚拟机运行环境保障规则执行,检验APP播放软件是否有权运行……

说回来,我真的鼓励大家认真研究,第一,如果一个互联网有去中心ID,那么我们的互联网会是什么样子?第二,如果一个互联网可以溯源了,会对人、对诚信有多大的影响?第三,如果互联网可以有稀缺了,如果有一万本书在互联网上流行不增不减,每两三分钟可以换手,那这个时候其实商品的稀缺经济就有可能诞生。

说到最后导出必须重新设计互联网,必须重新制定元数据驱动的编程模型。亦来云是一个区块链驱动的 “可信互联网项目”,不是ICO项目,也不单单是区块链项目。说破天,世界需要安全、可信的互联网。

如果互联网有了这个三个特性,(我们一会儿再讨论几个技术的进展),其实,人类就已经有了非常长足的长进。那么在区块链上当然有很多其他,像闪电网络、并发等等,大家讲很多这个,没问题,研发要同步进行。但是这些技术因为还不成熟,我们没有时间等着这几个技术成熟,我们先把三个比较成熟的用在互联网上,已经能对人类产生非常大的影响。那我们为什么不想想市场呢,为什么不想想to C to B业务呢?

陈榕开场就说:亦来云项最重要的目标就是去中介卖二手电子书,因为倒卖二手电子书是数字智能经济的试金石,就像改革开放的市场经济是从傻子瓜子开始一样。在传统互联网里摸石头过河,从寡头控制为主的经济生态,补充以个人之间的市场经济模式——这是我一年多前,起名亦来云项目代号叫“蛇口”(Snake Jaws)的初衷。

这也就是我为什么不大看得上所谓做协议的说法,做协议其实就是做技术。其实更大的事情,对人类有影响的事情,我们其实现在已经可以开始做了。可是大家因为对互联网的理解,对基础操作系统的理解还有所欠缺,那么只看到了局部,没有看到一个整体的战略布局,我觉得这是我跟其他很多创业公司的不同。虽然十七年不成功,但也恰恰一直在想,如何走出困境,我觉得价值互联网这一步应该是非常重大的一个机遇。

目前亚马逊销售电子书,卖的是终身使用权,不是物权。物权交易才是财富积累的开始。当然二手电子书只是例子,所有软件、数字资产点对点直销都是类似问题。

互联网如果有了溯源、稀缺、去中心ID这三个功能,互联网就能够有长足的长进。当然这三个协议已经基本成熟了,那么再做协议,比如说一些小公司,做闪电网络不是没有意义。但是,在增强互联网能力方面短期内我们等不了这些研发。

亦来云团队在努力实现一个让个人拥有数字资产的梦想。所谓有恒产者有恒心。

区块链的技术已经开源了,也很成熟了,比如说比特币的技术,以太坊的底层也还好。一些小公司做研发,不to B 不to C,就针对做协议,to VC,大家也知道to VC的下场是非常悲催的。

融资情况:

那现在不to VC了,to ICO,那这肯定是割韭菜,一点疑问都没有。因为一些年轻公司,初生牛犊不怕虎,但是互联网大潮里可以看到非常非常多的公司死得很悲惨。

已融:天使轮(三千万美元)

小公司区块链没机会,只有极个别能把技术做到成熟。比如说以太坊其实是凤毛麟角,年轻人做得很好。不能说绝对没有,但是这个百分比来说绝对是非常非常少的。

下一轮:下半年开启

第四问

招聘需求:

王峰:您20年来一直在研发一线,是许多程序员的榜样,我注意到2004年《程序员杂志》还将您列为“影响中国软件开发的20人”第一位。但现在领导一家区块链大公链项目,要实现社区化运营,部署生态化建设。在您多年的外企职业生涯和创业旅途中,是什么时候开始有信心来运转一个商业组织体系的,涉及到团队管理、商业合作、公司运营,对您的挑战是什么?在亦来云这个项目之前,您从微软总部西雅图回来有十七八年时间,这期间哪个阶段最成功?我见过很多从微软出来的技术精英,回国后都找了一个非常出名的国企或者民营互联网企业做要职,你为什么那么执着地要创业?

岗位名称:软件开发工程师

您和联合创始人韩锋的合作,是怎样分工的?你们是什么时候认识的?我注意到你的核心团队里有一些开源软件社区的人。在一个世界级商业软件巨头工作多年的您,和他们是如何一起工作的?

坐标:北京、上海

陈榕:2004年《程序员》将我列为影响中国软件二十人之一,当然非常感谢《程序员》。说第一,我觉得也夸张了,其实没有。其实二十人我觉得也配不上,后来像百度,腾讯,阿里巴巴,真的是做的非常的伟大,我就相形见绌了,觉得很惭愧。

说到从微软回来创业十七、八年什么时候最成功?十七、八年没成功过,当然几个亮点,第一,我们在2002、2003年的时候,做了第一版本的内核,2007年的时候做了完整的一只智能手机,智能手机百分之百做出来,都是自己设计自己写的,没用人家的。这是非常难的一个课题,但是最后没卖动,命运多舛。

刚刚我们做完了手机,人家苹果、安卓也出来了。我们的手机做出来量产,后来给了一些客户使用,反馈比Windows CE更稳定、效率更高,其实是达到了当时一个工业的水平。但是,安卓跟苹果实在是太强大了,我就知道不行了,后来这个公司就卖给了富士康。在富士康的支持下,2012年又进行了第二次出发,主打工业互联网。当时我觉得工业物联网和智能家居,端到端的安全,用C 做会有机会。而同时,微软启用win10计划,用C 来写.net,我觉得这是一个非常重大的机遇!

后来这个项目基本上做出雏形了,比如说我们的智能路由器,达到了产品级别,当然没有量产,也对外进行了演示。在2015年贵阳大数据会议上,国务院副总理马凯来参加,郭台铭也来了。可是,当时由于种种原因没有决定量产,就被减缓。一年以后,突然在2016年,我觉得区块链有机会,决定开始转向区块链。

其中的原因很简单,我2012年底的时候开始做工业物联网,比如我们开始做这个P2P的网,然后两边这边做智能路由器,那边也开始做手机。前两天我在美国也演示了一下我们的手机,大家有兴趣可以在YouTube里边看到我演示的手机。手机和智能路由器端到端安全直接接管网络,这是网络安全的一个最基本点。

第五问

王峰:您一直坚守于自己的操作系统之梦,非常不易。从当年的微软“.Net”的新一代操作系统架构开始,到后来回国你参与了TD-SCDMA开发。以及后来的2012年,您在富士康的支持下写了“物联网操作系统”。我印象里,前几年看报道,您当时就做了“亦来云”,是基于大数据的云操作系统。我也注意到,这几个操作系统,可以说并没有获得真正的商业化应用。其中原因?

从微型计算机桌面时代开始,中国好像从来没有在操作系统上有过什么建树,我昨天见到UCDOS发明人鲍岳桥说他是一个另类,之前我前老板金山早起一位重要创始人求伯君开创过WPS时代,但只是基于文本表格编辑的大应用程序,红旗Linux不能算真正意义的自主操作系统吧。在PC时代,是微软Windows的天下;到了手机时代,是Apple的iOS和Google的Android。中国人好像从来就在操作系统层面没有成功过。我想问陈榕老师,为什么在区块链时代的操作系统就有机会?此外,我更想跳出之前的逻辑问一个问题,区块链真的需要一个操作系统吗?

陈榕:当然需要。其实需要的是虚拟机。虚拟机技术在2013年就开始研发了。昨天我发了一个朋友圈。我们的虚拟机今天已经能在iOS和安卓上跑出Hello World,其实这也是一个非常伟大的进展。我们现在的口号是,做所谓的smart web,就是下一个web。Smart web就是能跑程序的web,能跑DApp的web。那么,能有一个C 的浏览器至关重要。

上一代浏览器基本上是一个信息互联网,能够URL点击一个网页,后来有Java Scripts,有了微信小程序,最终的试金石是,浏览器能不能跑C代码,能不能跑C代码的instant app?跑c代码最大的问题就是病毒。所以虚拟机的技术进展就非常重要,昨天我在朋友圈里写了一句:程序员的一小步,是人类科技进步的一大步。

区块链,其实不需要操作系统。因为我们理解的操作系统是跑应用。这个过去操作系统是跑硬件抽象,做内核。那么硬件抽象现在已经非常的成熟了,Linux现在改进的空间已经不大了,因为Unix公开使用超过四十年了,它也影响到了Windows,当然更大地影响到了Linux。其实现在的操作系统在做的是虚拟机,即多虚拟机操作系统。

从另一个角度说,虚拟机就是我们要支撑什么样的应用提供SDK,比如说我们提供DApp还是App?App就是面向消费者,消费者看到的软件运行就叫做App,而程序员看到的软件运行,真的不是App。

比如说硬盘上有电路板,硬盘上也有操作系统,那么硬盘上写的软件,就是做NAS,做容错,做读写平衡,比如说让这个坏的扇区要跳过去,这都是靠软件来完成的。可是这些软件对消费者来说基本没有人知道,也没有多大意义。

区块链作为网络操作系统的一个部件,它提供了ID的分发,提供了溯源,提供了稀缺的能力,就像是他提供了公证处,提供了版权管理局等等。这些能力要展现给用户,其实不是通过区块链本身展现。所以就像硬盘上面需不需要一个OS,你也可以说需要,你也可以说不需要,不需要是说没有应用看得见。

对于红旗Linux,过去中国这十几年也做了很多的尝试,也有不少单位做自己的操作系统,像一些政府关键部门和军方使用这套操作系统,其实是非常必要的。但有一些操作系统技术的研发,尽管我们做了十七年,也参加了一些项目的研发,最终因为没有面向客户,所以效果不尽人意。

第六问

王峰:我本人也在通用软件产业有过十年工作经历,知道操作系统不同于PC应用程序或者我们手机里的APP,在人家现有的生态上写应用就好。从历史上看,做操作系统从来就离不开硬件的支持,Bill Gates能做操作系统的根本原因,是因为他先搞定了IBM的订单生意,赢得了和Intel创始人Andy Grove的Wintel联盟,苹果从来自己做硬件,Google有强大的搜索引擎和基于Web base的应用,加之生态化的Android阵营。我想问的是,亦来云的操作系统在什么环境下运行?谁来支持做我们的应用呢?

追问您一个问题,我们知道中心化的互联网时代安全是没有保证的,比如有DDOS攻击、木马病毒、隐私泄露等等。我的问题是,在去中心化的操作系统上,安全问题就可以一劳永逸了吗?面临的新挑战是什么?

陈榕:这问题很好,我们回国这几年其实最大的心痛,就是没有硬件能力。我本人后来也做过手机,也做过智能路由器。但是像供应链,做这个稳定,包括开模,其实都是另一个领域的问题了。人的精力有限,或者能力也有限,反正我做了几次硬件,都是以失败告终。像当时微软能够找到IBM,或者跟Intel联盟,这个真的是非常非常不容易,不管是机缘巧合还是做了正确的决定,微软也真的走出来了。

我觉得今天有机会的地方在于,刚才我也讲到就是下一代的操作系统应该是虚拟机操作系统,那么虚拟机其实是脱离开硬件了。比如说前两天我在美国的展示了我们两年前做的手机。最近也有人在做区块链手机,然后也融到了一些钱,大家就以为我们拿出这只手机是要做区块链手机,其实这个说法是误导了大家。

我根本就不觉得应该用区块链做手机。因为做区块链手机,其实像成本问题,制造供应链、品质问题解决不了,挑战三星,挑战华为,挑战苹果,机会其实是非常非常渺茫的,但是他们在ICO市场上融到资,只能说,恭喜他们。

我解释一下我前两天演示的只是我们两年前的产品,不想有任何的误导,我不会去做手机的。如果今天做区块链手机,我们会在世界上是最领先的,但是我不认为这条是活路,所以我不会走。

虚拟机,原来的机器跑多进程,现在的机器跑多虚拟机。这个虚拟机其实也很好解释。一个进程,就是一个地址空间的隔离。那么像当年我们做dos,dos其实就是一个单进程、多任务并发。只要给进程配上一个硬盘,它就是虚拟机,不要把虚拟机想成跑Linux、windows这么重的东西,其实Java VM其实就是一个虚拟机。

但是java vm有两大问题,这也是为什么我当年99年离开微软,就是因为微软当时采用CLR(Common Language Runtime)来跟java竞争,摒弃了C 的路线。Java的两大问题,第一是java不能写百分之百的程序,因为他写游戏引擎的时候要走下Linux,要通过JNI走到底层的操作系统。

说到这一点,java程序绝对是图灵完备。但是图灵完备并不意味着能跑百分之百的程序,因为大家要有物理的选择,因为硬件都是有局限性的:有速度、有内存、有电源管理等等限制。不可能因为你图灵完备,跑一个程序跑一百年,人是不可忍受的,对吧。

很多区块链创业项目,动不动张嘴就说图灵完备,我觉得这个除了误导还是误导。能编程不是什么大事儿,对吗?当然,比如说中本聪选择不图灵完备,他有他的想法。比如说亦来云公链,放在亦来云的Elastos.net这个网络平台上,根本就藏住了,我们不会在亦来云公链上支持智能合约的。

不支持智能合约,我写四五个功能,我为什么要让他图灵完备呢,对吧?为什么要让人有可能攻击他呢。那么这个选择,智能合约其实是一个用户态的事儿,用户态写智能合约,然后写图灵完备,这个绝对是伟大的。图灵完备的智能合约绝对是以太坊的一个发明。我们也很尊敬,我们在用户态的这个侧链上,也会支持智能合约,也很有可能将来会支持EVM,但是现在我们会先选用NEO的智能合约。

那再说java的第二个问题,就是没有做到端到端。其实java语言的发明是92年,给机顶盒发明的。当时机顶盒上有x86,有阿尔法或者power pc。因为机顶盒的CPU不同,所以就要把java传送到机顶盒端,然后按需编译。但是他当时没有设想这个java跑在server上。如果java不跑在server上,就是server和端都要跑java的话,中间的网络就有可能被接管。

这是微软设计.net的初衷,就是说服务器用了微软的云,那么端上跑微软的CLR。那么这个时候它端到端两边跑自己的运行时,通过一个技术叫reflection,就可以动态产生RPC,把软件封装成服务,就是一个软件的黑盒子。那么定义接口、定义事件,有了接口,有了事件你就不用管那个软件服务是Java写的还是x86写的还是arm写的。你就调用就行了,或者把硬件也可以做成服务。那这样的话,生成RPC就能规避DDoS攻击,能规避隐私泄露和病毒。

因为TCP/IP太灵活了,用户是可以一式发两份,或者发DDoS,向同一个地址发,那么这些就是今天互联网不稳定的始作俑者。

曾经互联网的发明其实很伟大,当时做了一个非常英明的抉择,就是当时美国军方投资做互联网可以选择做一个类似NASA这样的中心,像宇航中心一样做一个网络中心,或者呢把它全部开放,做成去中心,谁有服务器都可以接到互联网上。当然最后互联网的创建者们决定,把它做成去中心的,然后谁都可以接上去导致了今天互联网的繁荣。

当然恰恰因为这个英明的决定,导致了今天互联网的所有问题,比如说谁都可以接上去,你们谁都可以发软件包,谁都可以做中间人攻击,谁都可以做DDoS攻击,谁都可以伪造身份。这个问题导致了病毒的大量传播,隐私泄露。当然木马还有一个原因就是操作系统有daemon,现在今天的操作系统完全可以做到没有daemon,没有后台守护进程。

那再说互联网,这些互联网的问题导致了今天垄断的产生,因为安全问题大家不得不诉诸于像谷歌、微软、腾讯、阿里巴巴,因为他们提供了安全的保障。

比如微信小程序,其实就是一种操作系统。在微信里边大家知道有built in的浏览器,就是内嵌浏览器。你给个URL找到网站、找到公众号,公众号儿其实就是网站。那么端到端都被腾讯管了,所以这时候微信公众号被人伪造公众号做dns攻击,做ddos攻击,可能性都是微乎其微的。这个ID就不用说了,都是腾讯发的。所以呢你找一个人在腾讯上,结果是一个人令人冒充的机会也非常小。

你也看到小程序就是操作系统,有用户、有存储。但是他的问题呢,就是你放一个淘宝的网站试试,那腾讯给你屏蔽了是吧,那显然这个不是一个公平、公正、中立的一个做法。

同样的问题也出现在谷歌、苹果身上,比如苹果iphone比别的操作系统更安全,比如iphone跟icloud,端到端管理。但是Big brother,大哥收百分之三十的保护费,你喜欢不喜欢就它了,是吧?那么今天有了区块链,我们能够有去中心的ID,如果能够做到端到端的安全,那就不用给大哥交百分之三十的保护费了,其实也是非常明显的。

说到去中心ID,我们再讲讲去什么中心。其实大家想有几种去中心,我觉得区块链的伟大之处,大家要细分。比如说有了去中心的ID和区块链的自动运行,当然是靠挖矿的人主观为自己挖矿挣钱。客观呢,把这个区块链的这张网给建起来了,然后呢,自动运行了,那么这个去中心是去运营中心。比如说我们打电话有个运营商,我们两只手机就是P2P,那么去掉这个中移动,这种运营商就是去运营中心。

当然广义地讲,我们在腾讯里两个人用微信语音讲电话,那去掉腾讯也是去掉运营中心。比如说微博,有人写blog,有人看,有作者有读者。新浪也是一种运营中心,facebook也是一种运营中心。我们通过区块链的自动运营,能把这种运营中心去掉。那么有人就管这个叫DApp了。

另一种去中心大家经常忽略,我在这儿说一下,也许对大家有启发。就是要去媒体播放器中心。什么叫媒体播放器中心,广义地讲我们今天看软件,大部分软件都是一种中心,比如说MP3要被媒体播放器播放,电影要被媒体播放器播放,doc文件要被word播放,比如html要被浏览器播放,所以软件就是一个很大的中介。

那么软件的作恶也常见不鲜。比如说浏览器里边,为什么大家要做浏览器,就把人家的广告给踢了,然后把自己的广告嵌进去了。或者呢,这个媒体播放器进行二次盗版,比如说这个电影放了一万次还是放了百万次,那么只有播放器知道,其实作者是不知道的。那么片前片后的广告放的是谁的,怎么挣钱,其实只有媒体播放器知道对吧?

那如果我们刚才讲到虚拟机技术能够不上网,没有后台守护进程,不能装驱动。我们如果一个虚拟机达到了这三条,那么把软件跑起来其实是很难传播病毒的,因为你上不了网,你偷着东西往哪传呢,然后一个虚拟机只跑一个程序,就像一个PC只跑一道程序,这时候你病毒想传给谁呢,是吧,传病毒都是没有意义的,当然不能说完全绝对做不了。

今天很容易就把一个电影,做一个模版,做一个工具,就把电影,通过一个电影就生成一个电影游戏,一首歌就生成一个歌的游戏,这歌儿只能快进、快退、暂停。其实不难想象就是说,我们把媒体播放器去掉了,就让做一个程序,程序就自动播放自己。

其实你想,虚拟机能把媒体播放器跑起来,媒体播放器把一个数据加载起来。所以呢,间接的看,虚拟机就是播放器的播放器。如果我们把播放器给去掉了,就是去掉了二次盗版,去掉了软件中介,把所有的数据变成程序,这样的就会给作者带来更大的利益。

今天我们在社交网络上传播的都是数据,无一例外,那么在原来浏览器上传播的也都是数据。比如说传首歌,传个视频,传文档,如果我们能在社交网络上传程序,这个时候,整个的用户体验,整个的收益模型会有一个革命性的改变。

第三个就是说过去的互联网上,所有的网站都是一家机构控制的,比如说我们现在想做供应链金融,想让这个网站更有一些诚信,那这个时候,我们把网站,一个网站由一个服务器来运行,当然这一个服我是广义地讲,可能后面有几十万家这个硬件的支撑,比如说百度.com或者是阿里巴巴.com。我们暂且说他是一台服务器好了。

如果说,我们把网站变成是有个共识完成的,有几个机器。大家通过一个智能合约,每次要做个决定,大家放个智能合约,然后得到各方的认可,把这个web服务来更新,那时候我们就做到了有共识的网站。有共识的网站显然是可以有更多的诚信。起码是在这个供应链金融里,这几方能有更多的信心。这类网站在过去的互联网上也是不存在的。

由于区块链的技术,由于智能合约技术的进展,这种共识网站成为可能。但是我要强调的是,这种网站对于一个网络操作系统来讲,其实是用户态东西。比如说十家单位要形成一个供应链金融,他们各自选用各自的云服务器,有人选阿里云,有人选百度云,有人选亚马逊。那么在这上用pos形成智能合约来共同运行。这个其实跟公链节点,跟亦来云的公链联合挖矿,跟比特大陆,基本上是没有关系的,但是他诚信可以递归。那么,比如去中心ID可以从公链来,那么有一些哈希值也可以记录到公链去。将来,这几家公链金融不可抵赖,不可毁约,那这个时候其实我把智能合约想成是一个侧链的东西,想成是一个应用态东西。

可能会冒犯很多人,我认为把智能合约跑在公链上是不明智的。因为公链,第一,我觉得没必要做智能合约,也没必要做图灵完备。当然刚讲侧链,智能合约是要做到图灵完备的,这是两件事儿。把这两件事儿混为一谈,自然会碰到效率的问题,自然会碰到这个捉襟见肘,服务得了这边就服务不了那边,因为一台计算机是不可能服务所有用户的。

一台计算机,比如说我们记一个帐,尽管是六千个节点,宏观的看六千个计算机协同记账,一个账本就是一台计算机。只不过这台计算机,不由任何机构控制,也关不了,也不能可能悔改。创造的稀缺,其实这是区块链计算机的伟大之处。但是我们不可否认它是一台计算机。如果把它想成是一个分布式系统,那这就看你对谁说了。作为设计师,对于内部人员,它是一台计算机,他是这个分布式的。比如说银河机。银河机其实也是有好几百个CPU组成的。那么这些好几百个CPU,你可以想象内部有光纤,有总线。每个机器上有自己的内核,然后又形成一个网络计算机。但是对于老百姓来讲银河机就是一台计算机。

像这种概念大家混淆了。把六千个节点,想成是六千台计算机,在不同的高度上。比如说,我们把区块链当作一台计算机。其实对大部分消费者,这样的说法是明智的。那么在一台计算机上,他自然各有千秋。比如说银河机比我的PC算得快,但是我家里装不下银河机我也付不起那个电费对吧。那么我的手机省电好用,但是他做不到实时的智能驾驶,因为工业上用不了手机,他要实时,要容错。所以各种计算机的用途不同,然后有各种架构。怎么可能是一台计算机,让所有人都满足了,且不说这台机非常慢。

所以在以太坊公链上做智能合约,做DApp,把多少个用户的应用程序一起跑在以太坊上,哪怕你的终端上,手机上是跑的所谓DApp的前端。但是你的后台依赖于区块链,也是不明智的。比如说,我们亦来云其实并不依赖于亦来云公链作为后台,它其实依赖于,其他的服务器节点作为中介的,或者作为p2p的。那么这个时候我们的公链只提供像ID、溯源、稀缺这么几个功能,它并不提供服务的运行,对吧,一秒钟做七次运算能提供什么服务啊?想想也知道了,不可能嘛,那大家就编故事说要能上。

第七问

王峰:有人在知乎这么评价:亦来云=一个目前没有成功的操作系统 蹭区块链技术热点。这话您先不要生气,事实上,很多毒舌们给国内区块链项目的评价都不高,认为大部分的项目都是Air coin。而且他们认为,亦来云根本不是为了区块链开发的,仅仅是有2000万行的代码,本质上是一个写了18年没有写完的操作系统加了一些区块链模块。您怎么回应这些言论?

陈榕:这些人这样说其实也没错啦。我们确实是做了18年,中间几次差一点儿就量产了。但是命运多舛,都没有做成,我也不辩解。

之所以现在还做,首先不关别人事,是我自己愿意做。当然也很难责怪这些投资人,继续努力吧。其实是蛮有机会。我们认为,技术走到今天,就像微软能够做到Universal App,一个操作系统,能满足物联网的需求,希望大家能够意识到这是工业物联网的关键问题。

回头看,我们两千万行代码也好,几千万行代码也好,今天我们把这些代码迅速搬到区块链为基础的网络操作系统上,其实还是蛮领先的。比如,我们的P2P去中心网络,已经开源了,在4个月左右,就上线了,其实你从头做一个P2P互联网,4个月是做不完的。

我昨天发布的虚拟机,都不能说是0.1版,反正hello world跑起来了,其实刚才讲到如果能够自动产生RPC,能够没有daemon,没有driver,这样的“沙箱”,在世界上开源版本中我没见着。所以我认为能为人类做贡献就好了,别人怎么说随他吧。

Elastos这个名字我还是蛮得意的,这是我2002年起的名字。你仔细看Elastos,其实就是E-Last-OS。后来,亚马逊管云计算叫弹性计算,elastic compute。为什么叫elastic compute?就是弹性计算,按需起虚拟机;为什么叫compute?因为是虚拟机。computer就是物理机,computing就是程序的运行。

我的有生之年,如果做了一个没驱动、自动服务化的系统,互相发现,互相适配,那会是一个非常完美的结果。2015年,Win10出来的时候,直接从Win8跳到Win10,没有Win9,因为Win10就是下一个generation的1.0,而且永远不会有Win11,这就是物联网操作系统。这件事儿我也在2002就了解,所以冥冥之中,亦来云的名字也暗合此意。

第八问

王峰:您曾经自嘲过,您创业做的事情非典型,年龄也非典型(年龄太大,42岁创业)。我看过您的一篇早年采访,提到您1982年大学毕业后,考上中科院计算机所倪光南的出国研究生,当时他正在开发汉卡。倪光南不断呼吁中国要有自己的芯片和操作系统,并且给当年的红旗Linux亲自站台。您对操作系统的坚持,是不是一定程度上有倪光南的影响?

您现在跟倪光南院士有来往吗?有可能通过他获得政府更多的支持?

区块链 13

陈榕:刚才有人问AWS Lambda。我先回答下:你讲的很有意思。1985年,我们那个时候人工智能方兴未艾。上一代人工智能的浪潮,忽悠了很多人,也有很多教训。但是,那时候也学会了什么是lambda。那么今天呢,亚马逊提供一个lambda service(无需配置或管理服务器即可运行代码)。也就是说在我们亦来云网上,完全的P2P其实是不现实的,一定会有服务器。这个服务器大部分就是lambda service。

正式回答第八问。其实柳传志、倪光南他们创业时大概也是四十二岁。就像我刚才讲的,我82年秋天开始进入联想。当时还不是联想,是科学院计算所六室,那个时候就是在做联想汉卡。倪老师当时在加拿大当访问学者,所以我就老偷懒儿,老去图书馆学英文不干活儿,因为老师看不见。

后来我在美国的时候,突然发现有个公司叫联想已经做得非常好。偶然发现,那不是我当年在那个实验室嘛。开个玩笑,如果在那儿就跟着当创始人了。但是呢,其实在那也呆不久,就出国了。后来我回国以后跟倪老师其实有多次来往,我也非常敬佩他。联想对中国有贡献,包括倪老师,孜孜不倦,在追求中国应该有自己的技术。

像红旗Linux,像后来的很多的Linux,倪老师还是花费了非常多的心血,包括做芯片。从另一方面讲,我认为像一些关键部门应该迅速启动自主可控的操控系统,这个还是非常必要的。这不妨碍做一些基础研发。这方面我们其实做了一些尝试,也跟倪老师汇报过。但说到让他帮忙,我觉得超出了倪老师的能力,因为是大量消耗资金,要有像富士康这样的工业巨头的支持,这个不是一个像倪老师一两个人可以帮忙的。

倪柳之争,这事儿说了很久了。我一点都不知道,因为那时候我在国外。那个时候,我们实验室一共也就五个人。我每周去一次,当时带我的老师叫竺迺刚,是跟倪老师一起的导师。每周我就跟竺老师说一下老师我又干了什么。反正进去,就一共就五个人的办公室,就跟大家点个头就算了,就跟竺迺刚老师讲个话,完了以后赶快就出去玩儿了。后来才知道,认识人有多重要,当时实验室就五个人,我也没把人名儿数全。其中,有一个人后来才知道叫柳传志。所以最后非常后悔,我要是认得柳传志老师的话,今天可能会有所不同吧。但是这也就是笑谈了!

第九问

王峰:我常常感慨,时代造就人,性格改变命运。在您过去的四个10年里,我猜测每10年都有一次重大转变:1977年,邓小平对当时的教育部部长二十分钟拍板恢复高考,您有幸第一批考入清华大学计算机系;1987年,在美国一等一的学府伊利诺伊大学研究计算机操作系统;1997年,微软宣布全面转战互联网,当时Window98正面临空前的反垄断危机之际,您参与设计新一代网络操作系统.NET;2017年,和校友韩锋一起策划成立亦来云基金会。到底是哪些机遇造就了你?我相信在这四个10年里,您也一定遇到过各种困难和挑战,您性格里最重要的特质是什么?从中得到和错过了什么?

如今,价值互联网新世界的大门已经开启,您打算给年轻一代的技术人员什么建议?

陈榕:我觉得自己的经历要分五个10年吧。1967年,文化大革命开始,因为家里出身问题,我那时没有上小学,去了农村。那个时候你想,我在城里大院长大,在农村上小学,其实这是一个非常扭曲的人生。每天早晨上学的时候,附近的邻居小孩儿都往一个方向走,我和四个小孩儿往另一个方向走,往农村走。我当时十岁,心里受到了很大的挫折,内心非常非常扭曲。

后来因为学习成绩好,被人家说可教育好子女。当然也得到后来中学很多老师的培养和鼓励。其实就是一个事情,不能放弃,就算别人都是根红苗正,我们是那个另类,但社会一定是需要另类的人,需要干活的人。你想那些搞革命的人根本不干活儿,干活儿的就是那个扫厕所的知识分子,但国家其实是靠这些知识分子们撑起来的。

我们当时的唯一出路,就是努力。我在农村插队的时候,没有看到前途,但是每天在相当长一段时间,读五十页书,即使困的不成,也要把五十页读完,虽然根本就不知道书在讲什么,闭着眼睛读,根本就没有脑子的读,读完了就

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编辑: 财经 / 区块链 本文来源:什么样让数字成为财富,二万字长文【区块链】

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